采写 Wang Pu (1910-1992), fruta de hueso de la dinastía Ming 王瑜瑾

 

冯学成，1949年出生于四川成都，1969年在四川江油当知青期间，认识并师从于著名禅师、一代武术家海灯法师（虚云禅师所传之沩仰宗法脉传人）。经海灯法师举荐，往参本光法师。本光法师早年毕业于北京大学历史系，出家后曾为太虚大师侍者，也曾在太炎大师处参学，并在汉藏教理院、金陵大学担任教职，于儒、释、道三家均有深湛的造诣，尤精于易学、华严、唯识与禅宗。先生于本光法师处殷勤参叩数年，遍览经教，深入禅观，涵蕴渐深，得其真传，从此意气风发，自在出入于儒学之正大、佛学之精微和道学之幽玄间。本期，《亚洲新闻周刊》记者有幸见到这位传奇的人文之宗师，国风之哲匠，聆听其谆谆教诲以及六十余载的风雨人生。

与海灯法师的师徒之缘

Q：冯老师，您好！您好像当年是从海灯法师这一块入门的？

A：是啊，69年下乡的时候就在海灯法师身边，那是45年前的事儿了。

Q：那您跟海灯法师的因缘是怎样结上的？

A：因为在六十年代就知道他了，有一个了不起的佛教高僧在这儿窝着那就一定要去见他呀。

Q：也是在江油吗？您是怎样到江油的？

A：是在江油呀。当时我下乡之前就在江油嘛，跟他一个区，重化区，然后就跟着他泡。我愿学佛法而不学武术，于是他就把我介绍给本光法师。本光法师很了不起，抗战后在上海静安寺办法明学会，与赵朴初他们常聚在一起，赵朴初在唯识、华严、易经都向本光法师请教。本光法师是太虚大师的四大弟子之一嘛。

Q：那个时候佛教也属于封建迷信，海灯法师也是处于落难时吧？

A：是呀，他本来是在太湖洞庭西山吴县被赶回老家，他跟部队关系好，经常在东海舰队教授武术，随着文化大革命一来，一个法师、出家人肯定是牛鬼蛇神，结果赶回老家。

Q：那当时您怎么敢接触他呢？

A：那个时候又不知道什么叫害怕，而且偏远农村里边的阶级斗争也没有城市里搞得那么厉害，当年从成都到江油重化好远啊，那个时候是一个区，现在是重化镇，非常偏远。

Q：您要是从城里到那个地方，有没有车？

A：有火车嘛，坐火车到江油小溪坝站下，下火车后要走三十多里路才到生产队。重华那里正好是中点站，15里就到重化镇。

Q：那个时候您学武术，那会儿多大？

A：刚好20岁。下乡的时候20岁。69年嘛，我1949年初出生的。

Q：后来海灯法师圆寂后有些传说，说海灯法师二指禅是假的？都是用绳子吊起来的？

A：的确是吊起来的，80岁的老人呀，当时中央新闻制片厂敢让一个老人没有安全措施的这样来搞吗？当年的拳王阿里40岁就不行了，对不对呀？踢足球的也好，什么体育冠军也好，也就是那么几年的功夫。你想一个和尚武术家80岁了，能用一个带子把他拎上用指头倒立已经很不简单了。

Q：因为之前的传说我们也有疑问，但后来他的徒子徒孙小孩儿两个指头立起来，这是一点儿没错的。说是还有一个指头的？

A：一指禅是一个指头，是用大拇指倒立。

Q：那这个力量有多大？

A：也是有限的，他自己也不重，很瘦很轻的，个子也就1米5。虚云老和尚把云居山建好之后让他当方丈，也是一年，57年他就到上海了。那个时候我身体不行，饭都吃不饱，又懒，海灯法师那里是非常艰苦的，我受不了那个苦。我是愿意动脑子，但不愿意动四肢。于是他就给我介绍给本光法师。然后我才能在本光法师那里慢慢学。

 

“得道高僧，能够看到你的前后”

Q：您能介绍一下本光法师给到您教的有什么呢？

A：智慧，如今很难见到像本光法师那样有智慧的长者了。

Q：您能跟我们举个例子吗？智慧有很多种，也是很虚幻的。

A：首先他是饱学之士，是北大历史系出来的，又是因李大钊、陈独秀介绍参加了中共。张作霖把李大钊杀了后，四川同乡会把他送到普陀山出家，出家后又到太炎大师那里参学，在武昌佛学院时拜在太虚大师门下。他的学问非常渊博，对世间法也非常通达，他不是一个书生，也不仅仅是个法师。

Q：您能跟我们讲讲你们之间的小故事吗？

A：本光法师记性极好，见一面20年后都能记得你。他肚子里如同有一部图书馆的目录，儒释道经典都烂熟于胸，对命相学也是高手。

Q：是很厉害了，得道高僧，能够看到你命运的前后了。

A：是，完全能看见，这个人行不行，通过对气质、素质的观察，他就能够掂量你的命运。这都是其次的，都是副产物，他饱经风霜，阅人极多，从国民党的到共产党的，这么几十年是大风大浪中过来的。

Q：听说本光法师还有周易的传承，那如果说您从他身上，比方说继承一门比较独到的学问，您在这主要是周易还是佛教方面？

A：都学了一点点，只是在大海里面挖了一小勺水而已。

Q：您太谦虚了，都知道在人生路上很难碰到一个真正的老师，这也是，有时候走错路，往往是你的这个老师本身就是………

A：是啊，现在学佛法的很难遇到好老师，我算是运气好的。这么多年，先遇见海灯法师，然后是本光法师，又认识贾题韬贾老师，最后十年又遇见佛源老和尚，真的是因缘殊胜。这不是见见面而己，而是要长期浸泡，我最后在佛源老和尚身边也待了十年。

Q：佛源老和尚对您也是非常赞叹，说您是当代的维摩诘居士。

A：佛源老和尚为《云门宗史话》和《信心铭》所写的序言是这样提过，但我自己诚惶诚恐，愧不敢当，差得远呀。

Q：这么一个高僧大德对您的这么高的评价，真真切切说明您佛学方面的功底。

A：那是因我为云门寺做了点小贡献嘛，把《云门宗史话》编出来了，老和尚肯定欢喜呀。另外，我在他身边又从不吭声，不像有的人在老和尚身边啰啰嗦嗦的说是说非，我没有什么可说的，老和尚愿怎么，跟他走就行了。

Q：好像这本书是非常重要，也是佛教史在地方志上的一个里程碑吧。

A：还算不上史志，它就是一部云门宗宗史的书。

Q：这部书你编了十年？

A：哪有十年，半年就搞出来了。

Q：但为什么地位会这么高呢？

A：以前没人搞过嘛，我搞得好多东西都是第一，是开创。如以前搞的《巴蜀禅灯录》，赵朴初还为之题写了书名。

 

文革在监狱里修行八年

Q：那您为什么能够有这么多的机缘？

A：因为没其他的机缘呀，读书没门，连找个工作都没有。那个时候大家都是奔生活，求进步，入党。我那个时候什么都没有，上山下乡坐监狱，坐监狱都跟索达吉堪布的师父在一起。

Q：您当时是为什么坐牢？

A：反革命嘛。

Q：那您是怎么反啊？一个信佛的人。

A：那是“文革”与一些人在一起说“批林批孔”、说“四人帮”的事，跟我没什么关系，赶上了凑人凑数凑热闹。

Q：其实等于说是这8年成就您了。您当时跟一帮活佛关一块儿。你能讲讲这中间的故事吗？

A：当年在康定新都桥监狱，什么都不会，也不会藏语。就像是在广州不会说白话、广东话。与能说简单汉语的活佛喇嘛交谈也不难，大家同吃同住同劳动，共同接收无产阶级专政，能学什么佛法呢？有修行没修行的，有学问没学问的，看嘛，用眼睛看就是了。

Q：那您怎么能观察到他有没有修行？

A：得看能不能吃苦，有没有怨气，遇事能不能坦然处置，还是心里烦恼多多，有些喇嘛活佛一样有烦恼啊，一样会偷懒，干活不愿意干。但有的很有威仪，胸无点尘，一切都坦然受之，很受人尊敬。当然也有讨好警官、打小报告的，有没有修行从中就可以看到。

Q：其实在那里面整个把人的丑陋的一面就展示出来了。

A：是的，那个时候既没有鲜花，又没有供养，更没有坛城。都是以本来面目赤条条相见的。在无产阶级专政下，你是什么模样，什么模样就出来了，要去忽悠人，也没谁听你忽悠啊。关在那儿的活佛喇嘛那么多，你能忽悠谁？

Q：您这一说，我想起赵一澄。因为他一直有个愿望，希望能花半年时间把自己变成乞丐在世上走一遭，这样就能了解人的另一面。

A：他若到我这儿就不用半年了，哪还需要当乞丐？既然是人，就都是平等的，拿佛的话来说，贪嗔痴慢每个人都有。只不过环境好一点，有点教养的，就把这些遮蔽了，遇上因缘一样会引发出来。当没有缓冲地带，像文革时那样，父子之间、夫妻之间，都可以面对面的揭发、批斗，那样太可怕了，人的魔鬼那面全都释放出来了。

Q：我是王汉斌和彭佩云的传记作家。当时彭阿姨就跟我说过，当时她被打成反革命后，她的孩子就过去造她的反，骂她，把她的行李扔出去，对他母亲呀都是这样的。提起这段历史，她只说了一句话，孩子们不懂事！就说了这一句话，眼泪就哗哗的流。通过这个事我就知道她内心的痛苦，我也知道为什么老祖先说“为亲者讳，为尊者讳”。你不能够让亲人之间去搞血淋淋的斗争呀。您8年的监狱出来后，是不是就跟了贾老？

A：是，贾老也是中国顶级大师，很多学佛学道都是他的学生，南怀瑾也叫他师叔，贾老是维摩精舍的创始人之一嘛。

Q：那您跟他是什么机缘？

A：在成都我早就慕名了，坐监狱之前就去见过他，那时候语言还不太通，在文革也不敢多说。从监狱一回来就去见他，改革开放后相互间就就没那么多戒备心了，又是南怀瑾的师兄李绪恢老师带过去的。他们是几十年患难之交，当然就没有障碍了。当年我就是帮贾老做点录音整理，在贾老在身边，手把手这样学的。

Q：我觉得这样子是最好了，在整理的过程中，很多的心法就是吸收了，您本身就是非常好学的。您看，一个人有这么多的奇遇，这几个老师，能遇到一个已经是这辈子很好的机缘了，这一个一个的，这么多的高僧大德。

A：学还是一回事，要看人。跟着学的人多嘛。怎么学？你要感觉那个人的气象，所以本光法师教的，你不仅要听，你要看他的气度教养，看他处理事情的方法。对高明的人、蠢人、平常人，那感觉不一样，处理事情不一样，里面的因果都不一样。

Q：也就是说一般人是看相，真正大师是看气。

A：上相是看神，其次看气，最次才看相。

 

高原上的搬运工：从没起过升官发财的念头

Q：跟您聊了这么一会儿，突然感觉到冯老师这名字特有意思，从字面理解，学有成就，逆缘助您成就，可否这样理解？

A：可以，本来就是这样的。

Q：为什么您能在这一次次的逆缘中得以坚持？

A：没路嘛，只有这一条路。那时候工作都没有，从监狱出来，就去当搬运工，二十多块钱一个月。什么路都没有，读大学，三十几岁了还能去读吗？自己又能读何需进大学呢？何况又有这么多好的老师，大学里都找不到这么好的老师。另外一个，能当官吗？我这样当什么官，劳改释放犯呀。尽管是平反回来的，你还是劳改释放犯，那个时候谁懂什么叫平反啊。进大学、入党、有点面子、工资好一点的工作对我而言都没有，没有可以发达的路让我走。

Q：在那个时候很多人绝望了。

A：那个时候没有什么希望，拿我自己来说吧，可能是天生贪嗔痴就少，但还有求知欲。既有求知欲，又有这么好的老师，就很满足了，就老老实实学。至于其他的什么升官发财，名闻利养，念头都没起过。

Q：但是呢，您做搬运工虽然是半天，但也非常累，像我这样的，半天就累趴了。

A：那个时候我在高原上每天背上都有100多斤，一个人种12亩菜园。百货公司那些货物有多重呢，那一点点东西算什么？

Q：人生有时候真是奇妙，可能有时候看着是一个非常艰苦的事，但当你回头来突然发现这是在成就一个人。

A：是的，孟子早就说过嘛“生于忧患，死于安乐”呀！

 

“你在社会上纯粹讲佛法违反政策”

Q：您现在主要的思想还是在禅宗？

A：以前一直是禅宗，现在关注庄子了，“庄禅”嘛。正是因为我前四十年都在搞禅宗，所以如今在讲庄子的时候，我发现庄子竟然是老资格的“禅师”。禅宗很多东西，机锋也好，转语也好，很多东西都是和庄子一个鼻孔出气。我们拿佛教来比喻吧，你皈依了吧？皈依的第一件事叫你干嘛？拜师第一件事是什么？

Q：额~~~~我忘了！

A：你这偷工减料啊。要发愿嘛，要有出离心呀。庄子讲“外天下”，就是讲出离世间；佛教讲我法二空，庄子讲“外物”、“外生”；禅宗讲顿悟，庄子讲“朝彻”；佛教讲不生不灭，庄子里也讲“不死不生”。“生死亦大矣”是庄子里面来的。佛教传入中国前400年庄子就在说这些事儿了，很多思想庄子里面就有了。禅宗是一代一代传承积累下来的，庄子是一个人完成了这个体系。而且在历史中，不知有多少人在《庄子》中吸取营养，像苏东坡这样的大师，读到庄子的书以后就说“吾得心矣呀”。就是找到自己的灵感和创造性了。庄子给一代一代的士人提供精神安养的家园。毕竟社会上得意的人少，失意的人多啊。很多有精神创伤的，如果能进入庄子所描绘的逍遥乐士，就不会受到精神伤害，反而乐如神仙。

Q：豁达的人生。我知道一个故事，当时他太太去世，庄子击盆而歌，以佛教观点看，是不是他已经了悟到生死都是一种空？

A：生死无常，佛家与道家对此所见是相通的。

Q：还有一个著名公案，庄周梦蝶。

A：庄周梦蝶可以把他说大一点，轮回嘛。这一世是谁啊？下一世又是谁啊？我们于醒梦之间有着隔世之感，睡着了跟死了一样。第二天醒来又如同再生了。

Q：入情入理。很朴素的道理。

A：很朴素但禅机也多，庄子的书也没几个人真能看懂。我就是用我所能理解的方式，用平白的语言方便大家都能够理解庄子。对喜好佛教禅宗的，把这一扇门给打开，把庄子和禅宗作比对，用内证的方法让佛、道的内涵沟通。

Q：老师，跟您请教，我一直比较喜好宗教哲学的研究，在圣经里有句话，“你不可信别的神”，这句话让信徒把其他的宗教当做外道。在我的理解里，无论是基督教的上帝，还是马克思的自然规律，还是道家讲的道，还是佛陀讲的智慧。只是名字不同，实质都是讲的一种能量。

A：几大宗教的领袖都是圣人，摩西十诫里讲信神不能信其他，是指古希腊古罗马的那些神，那些宗教的层次没法与基督相比较，针对的对象不同。另外，用宋明理学的话来说，东方有圣人出，西方有圣人出，同此心同此理；十万年以前有圣人出，十万年以后有圣人出，同此心同此理。真理只有一个，所以这个就不去妄生分别了。我又不是搞学问的，直问此心啊，问问自己的良心。佛教讲明心见性，见道开悟，他就是见自己的心、见真如自性，把这个见到以后，其他的法门就迎刃而解了。而其它的学问则多是情绪的产物，念头的堆积而已。

Q：最近我还听到了一种说法，南老说佛经里有解释说耶稣有十多年不见了，是去印度和西藏边境学法去了，还有一个说法是在冈仁波齐神山，被藏传佛教誉为圣山的那个地方是所有宗教传播的起始点。

A：西方早有这个说法了，不过在基督耶稣的时代，离藏传佛教的形成还太早了啊。

Q：现在有一个说法，在一万年以前有一个王朝叫象雄王朝，当时他们信奉苯教，由他们传法到印度及他地。

A：一万年以前还没有古埃及呢，那个是历史学家的事儿，我们就不必谈这些了。

Q：像汉传佛教、藏传佛教把苯教当外道？现在是不是有这样的说法？

A：有这些说法，对苯教来说，全世界都有萨满，汉地叫巫，藏区叫苯，在美洲在欧洲都有，但这个是原始人类共同的、与神灵沟通的文化源头。古代的祭祀，民族不一样，文化底蕴不一样自然有差别。任何宗教，到了不同的民族文化区域传播，就会产生一些调整和变化，如果不与当地文化相融合，你怎么去传教？肯定会有些变化。毛泽东说，要把马克思主义的普遍真理与中国具体革命实践相结合嘛，哪里都一样，永远都是这样。

Q：就是因为这样的事情，有过一些争论，我现在的心态呢，不信各种教派，当你一旦变成一个门派就有是非之争，贪嗔痴在里边，就不是维护佛法，而是维护小集团的利益。我也不信偶像也不信教派，但我信佛法，我求的是法，像因果，不是其他的东西。不知道我这样的说法有没有问题？

A：不准确，佛法的渊源从哪里流出来的？离开佛陀，什么是佛法呢？佛之后佛法散布在各宗派之中。佛教有八万四千法门，哪派是佛法？都是佛法又都不是佛法。佛都说佛所说法既非佛法，这得自具慧眼啊。

Q：但是如果说你去拜偶像，那不就流于形式了吗？

A：愿意拜就拜，不愿意拜就不拜嘛。各人缘分、根器不一样，不能强求一律，强求一律是错误的。佛教里也有高层次的佛法，也有低层次的佛法，所以对一般老百姓，对精神贵族，对大学问家都能满足。你不能让大学问家去搞老百姓的那套，玄奘大师搞的那些让没文化的怎么去玩？

Q：也就是说，有些人是去拜拜求个心安，也是种一个善根。有些人深研佛法，也是他机缘所在。我可以这样理解吗？

A：凭自己的能力嘛，像到高原上去旅游。有些人上了1000米就不行了，有的人上2000米不行了，有的上3000、5000米还可以，有的还可以登珠穆朗玛峰，个人能力不一样。有的人只能当打工仔，有的人当白领，有的人可以当老板，对吧？个人能力运气不一样。公务员也是，从最基层到紫禁城里，那个差别大呀，待有机缘、有能力，你不能说大家都到紫禁城里去坐，那怎么行。

Q：像您修了这么多年，按说这么多年有些人已经生了出离心、披了袈裟，您为什么这么多年还是作居士？

A：我贪嗔痴没有断嘛，佛教讲四众弟子，并不是都要出家，都出家了，那下一代的和尚从哪里来呀。

Q：各有各因缘？

A：我的因缘就是当好居士。

Q：跟印顺大和尚在一起也是很喜悦的，每个人确确实实都有他的机缘。

A：是我们错过了，年轻时、文革的时候谁敢出家，结了婚再出家就没多大的意义。

Q：您讲学是从哪年开始？

A：应该是2003年就开始了，从成都龙江书院。中华民族文化是一体的，儒释道一体的，但你在社会上纯粹讲佛法就违反政策，在社会上讲孔孟老庄就可以。习大大现在也在提倡这个事了，各阶层都在玩这个了，各方面都在着力了，了不起。了了就了了，看空了。