编者按：在这次采访中，杨二车娜姆多次提到“女神”，她认为自己就是为“摩梭女神”而活。然而，在许多粉丝眼中，她就是他们的女神。对于大众而言，杨二车娜姆真实得有些不近人情，她的言论屡屡引发争议，有人爱她如女神，也有人骂她像女神经病——这就是杨二车娜姆，一个真实的、独立的摩梭人女人。

杨二车娜姆的新书《不丹，我前世的王国》

Q：听说您出了本新书《不丹，我前世的王国》，这本书是在什么背景下写成的？

A：作为一名藏传佛教徒，我很早就对神秘、遥远的不丹神往已久。我一厢情愿的认为，我与不丹在冥冥之中有某种联系，我与不丹人民有着共同的信仰，我们都是佛的子民。经历过娱乐圈的世事沉浮之后，在不丹方面的邀请下，我恰好有机会现实去很早前的愿望——去不丹感受一下那种纯净的、原生态的生活。从不丹回来之后，《不丹，我前世的王国》便在短短半个月内一气呵成地写完。

Q：您在书中写道“心的纯净是我这个女人一生的追寻”，请问如何理解这句话？心的纯净具体指什么？你说，来到不丹国就像进入了生命中分水岭。这次不丹之行为什么会让有如此之深的感触？

A：当我们独处的时候，我们可以让自己内心保持宁静，让自己的世界保持平静。但是，当你一出门、一下电梯，你心的纯净就会受到外界的影响，尘世的喧嚣会破坏你原有的平静。正是因为尘世的喧嚣，所以我才要追求心的纯净。

当飞机停在不丹机场，走下飞机那一刻，我有种似曾相识的感觉。不丹的天空跟我家乡的一样蓝，阳光跟家乡的一样灿烂。在不丹，我体验到了生命的洗礼、感受到了灵魂的触动。去不丹的时候，我带了一条烟，但是我却一口没抽，我抽了23年的烟，却在不丹这里戛然而止。因为在这里，你根本没有任何烦恼，更不需要用香烟来派遣烦恼。

Q：在不丹九天的朝圣之旅中，你感觉不丹人民的生活状态如何，与当下的中国人的生活状态相比，最大的不同在哪里？你认为造成这种不同的根本原因是什么？

A：不丹人民非常友善、平和，人们不但对神敬畏，对大自然也非常爱护，人与人之间的关系非常和谐融洽。不丹人民对信仰的虔诚，敬天敬地，敬一切有灵性的东西，他们对信仰的坚定让人震撼。在不丹，你看到的东西都是原生态的，几乎没有经过任何的加工，给人一种非常舒畅的状态，让人们的精神得到最彻底的舒展。

对于不丹这样的一个国家，是完全不能拿来与中国拿相比的，从地理条件、人口数量、历史文化、面积大小等等方面来说，二者都不构成相比的条件。对于不丹人民来说，藏传佛教是国教，而对于中国人而言，大多数人是无神论者。因此，两国人民对物质的要求与对精神的追求完全不同。

Q：作为一个独立的女性，你如何看待婚姻，你认为婚姻制度在人类社会中扮演者什么角色？

A：无论我自己怎样，但我不从不指责别人的婚姻，怀疑别人的婚姻。在我看来，婚姻是不人性的，这种制度活生生地将两个独立的个体因为某种世俗的目的而绑到一起，以外在的道德、伦理来约束对方。

我把我人格的独立、个人的自由看得比任何事物都重要，也包括比婚姻。对于有些女性而言，结婚是为了是自己的物质生活更好，让自己更方便的生活，我觉得这是一种悲哀。在我看来，以方便为目的的婚姻都是要付出代价的，但这种代价并不值得每个女人都去付出。因此，对于崇尚独立、向往自由的我来说，我不认为女人必须接受这种制度。

Q：你曾说女人一生要经历三朵花——桃花、牡丹花和莲花。那么你现在正经历哪一朵花呢？歌手、作家、演员、旅行者、艺术家。在这么多的职业角色中，你最喜欢哪一种职业？为什么？

A：我觉得自己已经是在莲花座上打坐了。当然，曾经我也经历过桃花和牡丹花，也有过浪漫的情怀和无限的憧憬。我的生命经历过所有的艰苦和磨难，是它们铸就了现在的我。

无论是歌手还是作家，无论是旅行者还是艺术家，这都是真实的我，都是我人生中不可或缺的角色。人的生命非常短促，我们应该多去尝试和体验，所以我从来不去限制自己的人生，我希望能在自己的生命力有更多的不同的体验。

我从下就在泸沽湖畔长大，看着鱼在水里自由自在地游，所以我从来也不设计自己的人生，到哪儿就在哪儿就开始，该做什么事情就做什么事情，无论是写作还是旅行，无论是唱歌还是做慈善，我都没有刻意去的追求。这几种角色在我身上的转换是自然而然的，是天性使之，是率性而为。

Q：你的前夫石丹梧是一位外交官，住在瑞士，而你当时住在北京，你俩的婚姻当时被称为“国际走婚”。对于“走婚”这种婚姻形式，你是如何看待的？

A：作为一名摩梭人，我认为走婚是一场非常神圣的仪式，是母系氏族社会的社会制度的一种表现形式。然而，随着外来人口的涌入，走婚这种传统的神圣仪式已经被商业化、庸俗化，很多人把它当成了艳遇、一夜晴。更有甚者，许多商家为了炒作，纷纷把“走婚”作为宣传噱头，这对我们民族是一种非常大的伤害。

Q：作为名人，有幸福也有烦恼，请讲一讲您作为名人的烦恼，尤其是作为杨二车娜姆的烦恼。

A：在当快男评委的时候，我被媒体妖魔化，仅仅三个月的时间，我从一个勇敢自立的少数民族女孩变成一个巫婆，我的公众形象发生了天翻地覆的改变。许多娱乐媒体将我讲过的话东拼西凑，断章取义地曲解我的原意，导致更多的人误会我。

好在我的内心始终如清水般的纯净，我知道我是谁，我来自哪里，我的根是什么，我的信仰是什么。所以，尽管我一直被媒体打压，被舆论炮轰，但我内心一直很坚强。我知道，我的这种遭遇，只是娱乐媒体需要我这么一个角色来完成它们的炒作。

我永远都不希望因为我而给族人带来麻烦，让他们蒙受非议。然而，现在网络这么发达，族人也会看到外面媒体的一些言论，但是他们不会明白，娱乐媒体和严肃媒体的区别，所以有时面这样的情况，哪怕我内心再坚强，但也会有无奈和无助的时候。

在我在艰难的那一段时间，我扔掉自己在北京的手机，从大众眼中消失了。现在，很多人骂我骂够了，又开始想念我，请我去出席各种活动，因为他们终于看清楚了真实的我。不过在我看来，名气和金钱已经不再重要了，我需要的是一个平台，一个宣传我们民族和我们文化的平台。

摩梭人作为一个非常小的民族，一直没能被世人所熟知。我的出名使我们民族开始被大众所知，我的家乡也开始有了更多的游客，人们开始了解我和我的族人。这些让我相信冥冥之中的选择，我觉得是我们的女神选择了我，这让我与其他的名人相比，有了更多的责任感和使命感。

因此，对我而言，出名只是一种方式，一种介绍我们民族、介绍我们民族文化的方式。也正是因为如此，所以我不能只为自己的名气、自己的利益而工作，我要为整个族人带来实惠。正如我之前所说，我一直觉得我的出名是冥冥之中注定的，我就是被女神选出来的摩梭人代表。

每次回家，回到女神山下，天总是那么蓝、月亮总是那么圆、星星总是那么璀璨，我觉得这是女神对我的肯定，是女神送给我的最好礼物。所以，我一直坚信，我的就是为女人而工作，就是为女神而活，无论世俗流言如何伤害我，但我无惧任何世俗的压力。

Q：有句广告词是这么写的：人生就像一次旅行，不必在乎目的地，在乎的是沿途的风景以及看风景的心情！作为一名很早就游遍欧洲的旅行者，你认为旅行对于人生的最大意义是什么？

A：旅行让我看到了不一样的风景，丰富了我的人生阅历，丰厚了我的生命体验。这次去不丹，让我彻底清洗了一下自己，也让我更清楚地看到了自己，听见了自己心底的声音。

旅行会净化我们的心灵，不同的地方，会给人带来不同的体验，不同的感触。在不丹，纯净的自然生态抚摸了我的心灵，让我流尽了一生的眼泪；在北欧，我看到80多岁男男女女一起去滑雪，去亲近、触摸大自然，这种和谐的人与自然的关系让我肃然起敬；在非洲，那些黑人懒洋洋地躺在滚烫的土地上，无精打采，但当音乐响起的时候，他们立刻手舞足蹈，踩着音乐欢快挥洒热情；在日本，你会感受到那种对细节的重视，那种理性的思考；在美国，你会看到彼此之间的尊重，你会看到不同种族的大融合……

旅行，让我见证了不同的世界和不同的生活方式。旅行让我重新发现自己、认识自己、回归自己。或许，这就是旅行对于我的最大意义。

Q：讲一讲您的丽江花房，在一个名人开的客栈，一定有很多有趣的故事。讲一讲您的未来，对于未来的生活、或者未来的自己，您有着什么样的期待？

A：在路上，我会一直在路上。我属马，名字中有两辆“车”，所以我注定一生都在行走，都在旅行，就是再好的风景也留不住我。所以，对于未来，我依然会不停地去行走、去体验，我的前方没有终点，我的终点就是远方。

我相信有来世，所以这辈子我要多积福，今世要好好修行，做好事、做好人，以求得来世的善报，这就是我对自己最大的期待。

格姆女神山海拔3754.7米，是泸沽湖四周最高的山峰。山顶的洞里有天然形成的石钟乳女性人像，因而在摩梭神话传说中，

此山是格姆女神的化身