--Entrevista com o Dr. Xue Jiangbo, investigador da Universidade de Ciência e Tecnologia de Hong Kong e especialista em macroeconomia

薛江波， 宏观经济学专家，香港科技大学经济发展中心研究员，山东大学宏观经济预测中心首席研究员，香港信报国际经济和政治评论员，腾讯经济专栏经济评论员。

亚洲新闻周刊：薛教授您好！您是研究宏观经济的专家，请问TPP是什么性质的贸易组织？与WTO有何不同？
    薛江波：TPP是三个英文词的缩写：Trans -Pacific Partnership，意思是＂跨太平洋伙伴关系协议＂，目前叫"TPP12"，有美国、智利、秘鲁、越南、新加坡、新西兰、马来西亚、文莱和澳大利亚等十二个成员国组成。它是区域性的贸易协定，和WTO性质是一样的，区别在于WTO有162个成员国，TPP的12个成员国都是民主政治体制，民主体制下的市场经济，他们之间要达成贸易协议比较容易，合作要深入的多。
    TPP对劳工工作条件和福利有所涉及，还涉及到环境问题，GDP产出有一套环境保护衡量标准；还有涉及货币制度，它和国内的许多其他领域内的制度是连在一起的，这个和WTO有很大区别。比如在WTO中，哪个成员国或大公司对员工进行虐待，这种情况在WTO框架内很难得到解决，但是在TPP里头就有这种法律程序，可以直接向TPP管理机构申诉。
    从某种意义讲，TPP把WTO没有做到的往前推进了一步。为了适应全球化，为了国与国之间的贸易往来更加紧密，TPP在规则上发生了很大变化，这是TPP的一个显著的特点。 除此之外，TPP在经济市场方面也大大推进了一步，比如零关税，比WTO要彻底的多。还有就是货币政策，政府采购等，都有限制。货币政策要求央行独立自主，货币自由兑换，不受政府控制。政府采购不能为了本国利益排斥成员国，要做到公平竞争，这是一个非常重要的内容。
    还有很多行业的准入，包括知识产权等都设了高门槛。美国加入TPP之后，起了很大主导作用。美国服务业比较发达。这若干年美国贸易一直是逆差，但是服务业出口一直是顺差，所以知识产权保护方面要求比较高。
    还有国有企业的私有化，这个也是有要求的，因为它们是民主国家，政府背景越少越好，比如新加坡的淡马锡，和政府说不清楚，有政府背景的，它们就要限制你，或者要求你尽快透明化，和政府的关系减少。
亚洲新闻周刊：网上传言，说TPP是为中国量身定做的，是为了排斥中国，您认为呢？
    薛江波：有人说TPP是专门针对中国的，我不认同，这是民主政治体制下世界的大局，你如果是专制体制，或者你在另外一种政治体制下，你的经济都受政治体制的影响，那当然这些民主国家它有它的考虑的。比如说你的很多企业，或者市场的很多条件受政府控制，那当然他是坚决反对的。TPP背后的经济理念就是市场化，应该说是自由主义，自由经济和自由贸易。

    我也听说过，中国想加入TPP它不让你加入，这倒是一个问题，它定一些规章制度，你达不到这个标准，你就加入不进来。这确实不仅仅是一种经济现象，它和政治制度是有一定关系的，所以我们现在看这种区域经济体制，背后是和政治有一定关系的，不是没关系。TPP12的成员国之间目前的贸易占全世界经济的40%，南开大学做过数据统计，如果它们达成零关税，我们中国不进入的话，出口会减少0?36%，进口减少0?5%左右。假如我们加入进去成为TPP13，出口增加百分之六点几，进口大概增加七点几，量是不小的。所以从数据看，对我们是不太有利的。

亚洲新闻周刊：TPP的成立对中国有哪些不利因素？中国将采取哪些措施应对？

    薛江波：TPP12在10月5日之前达成的可能性很大，中国也作出相应对策，像习李王，尤其克强总理上台之后，顶层设计要求扩大市场化，以减少政府管制，这就是基本思路。还有就是对自由贸易区的设定，像上海自由贸易区的设定，珠江三角洲前海自由贸易区的设定，还有津京自由贸易区的设定，都是一种对策。但是这个自由贸易区里面，有一个负面清单，规定哪些事不让你做，其余的你都可以做。要达到这一点难度很大，尤其是金融管理，是个绕不过去的坎儿。

    现在我们的经济制度面临一个很大的挑战，历来经济和政治是联系在一起的，政治经济学嘛，所以到一定程度经济制度改革，又涉及到政治制度的改革，这是不可避免的。从这里我们就能看出来，面对世界潮流，像这次TPP12，确实给我们敲响了警钟，我们也不能够过分乐观。我们前一段时间经济发展＂三驾马车＂，其中出口这一块，依靠人力成本降低，利用港台地区加工业的经验、优势，引入跨国公司，建立低成本的世界加工中心，换取了不少外汇，成为我们国家发展的重要的一环。但是，我们不能长期依靠，因为光靠加工现在人力成本也不低，国内的环境污染也不小，所以要进行产业升级，内部循环要循环好，要做到这一点，企业就需要一个健全的法制环境，这非常重要。这个话题谈起来比较深，是个系统化问题。

亚洲新闻周刊：有人对TPP12抱悲观态度，也有人认为未来对中国影响不大，您怎么看？
    薛江波：我看过一篇文章，说TPP影响是很有限的，也有人说，中国被排斥在TPP12以外，我们的贸易减少不多，平均起来百分之零点四，千分之四左右吧，影响不大。对此我不完全赞同，如果我们故步自封，如果我们沾沾自喜，如果我们对未来的经济波动视而不见，政治体制早晚会出问题的。所以，从长远看，未来的负面作用是 不小的。